Cambio: seconda che gratta!

[Gabriele 54]

Quanto dura l'olio del cambio.?

[JacoQV]

Guido io ho un cambio in garage però viene da un QV non so se va bene. Nel caso tu ne avessi bisogno e dovesse andare bene chiamami.
Anche il mio cambio gratta ma solo in scalata rapida (dopo i suggerimenti degli amici del forum non gratta più la prima) ma io non ho mai cambiato l'olio (non so se l'ha fatto Batalf) e la doppietta non so farla quindi credo che siano da sostituire i syncro

[Spiderfrek]

Il grattare della prima è quasi normale in questi cambi, a meno non si passi SEMPRE prima dalla seconda...

Cambia l'olio magari e vecchio, metti roba buona e vedi come si comporta!

[Giuliasprintgta]

Ancora più indolore è imparare a fare bene la doppietta (te lo dice uno che non è tanto capace) Se è fatta bene, a mio parere le marce devono entrare bene in scalata anche con i sincro andati.

E' proprio così, giustissima osservazione! Curando bene la "doppietta" le marce indiscutibilmente entrano senza grattare! E così facendo si può andare avanti a tempo indeterminato, senza interventi al cambio.
Questo accorgimento è importante evidentemente anche per un cambio in perfette condizioni, poché permette di preservare i sincronizzatori e di conseguenza gli altri aggregati.

[ghid]

e come si fa una doppietta perfetta? Immagino sia difficile ma riesci a spiegarlo?

grazie

[Spiderfrek]

In scalata ad esempio da III a II, si passa da III a folle si da un colpetto di gas, a frizione rilasciata, si spinge la frizione e si mette la II poi si rilascia, lo stesso si fa in cambiata si passa sempre da folle si rilascia la frizione si da un colpetto di acceleratore, si preme la frizione e si innesta la marcia successiva!

[lele]

ma compratevi una macchina col cambio automatico, barboni!!!!!!!

[Batalf]

verissimo tutto quello che state dicendo, la doppietta con quel sistema la si faceva sulle auto con le marce non sincronizzate, ho tanti ricordi con le nostre jeep militari di grattate planetarie, ma da quando hanno applicato i sincronizzatori la vita è decisamente più semplice. Personalmente piuttosto che fare "una vita simile" di doppiette perfette, rifaccio i sincronizzatori, parere ampiamente personale.

[Spiderfrek]

Una delle ragioni del rifacimento del cambio rumboso è questa!

[AlfaDriver]

In scalata ad esempio da III a II, si passa da III a folle si da un colpetto di gas, a frizione rilasciata, si spinge la frizione e si mette la II poi si rilascia, lo stesso si fa in cambiata si passa sempre da folle si rilascia la frizione si da un colpetto di acceleratore, si preme la frizione e si innesta la marcia successiva!

Che ricordi... e che dire del "punta-tacco" quando avvicinandosi ad una curva, si scalava con "doppietta" e si frenava allo stesso tempo.
Spiderfrek, la "doppietta" in scalata è come l'hai descritta:
- spingere la frizione
- cambio in folle
- rilasciare la frizione
- accelerata
- spingere la frizione
- inserire la marcia inferiore prima che il motore cali di giri
- rilasciare la frizione.

Per passare da una marcia inferiore ad una superiore, però, con il cambio in folle non serve accelerare, ovvero:
- spingere la frizione
- cambio in folle
- rilasciare la frizione
- spingere la frizione
- inserire la marcia superiore
- rilasciare la frizione.

Sia in un caso che nell'altro, la manovra va fatta in tempi molto rapidi.
Personalmente - nonostante i cambi sincronizzati - tendo a fare la "doppietta" in scalata ancora oggi. Vecchie abitudini...

[qverde]

la manovra va fatta in tempi molto rapidi.
Personalmente - nonostante i cambi sincronizzati - tendo a fare la "doppietta" in scalata ancora oggi

Anch'io la faccio sul Duetto, pur non riuscendo sempre bene per mancanza di pratica. Quando è ben fatta, la marcia entra con una morbidezza estrema.
Aggiungo che il concetto è quello di ingranare la marcia quando l'albero primario (ingresso del cambio subito dopo la frizione) ed il secondario (il cui regime di rotazione è sempre proporzionale alla velocità del veicolo) hanno già velocità uguali a quelle che avrebbero dopo l'innesto. Per questo è importante sollevare la frizione prima di dare il colpo di acceleratore e, dopo averla ripremuta, inserire rapidamente la marcia, prima che il primario si fermi nuovamente. I sincronizzatori servono appunto ad uniformare la velocità dei due alberi, ma se questi hanno già la velocità corretta, non lavorano e non si usurano, ed anche la frizione ne ottiene benefici, non dovendo slittare durante il reinnesto per riportare il motore a regime.
In linea teorica (e con un pò di pratica ) si riesce addirittura a cambiare senza frizione: si rilascia parzialmente l'acceleratore in modo da annullare la coppia trasmessa dal cambio alle ruote, si porta poi il cambio in folle (la marcia esce facilmente perchè la vettura non è nè in tiro nè in rilascio), si porta poi il motore a regime corretto per inserire la nuova marcia, e quest'ultima entra senza grattare. Un giochetto che richiede una certa sensibilità e pare una pippa mentale, ma se si rimane per qualche motivo senza frizione può venire molto utile

[sergio105]

Io sinceramente quando scalo faccio una "mezza" doppietta giù la frizione, colpetto di gas, dentro la marcia, sù la frizione e giù il gas (ovviamente punta/tacco....).
Con i cambi Alfa ho sempre fatto così, se dovessi doppiettare come sulla 500 ora che metti una marcia passa 1 mese!

[ghid]

Purtroppo è come la faccio!

[qverde]

Io sinceramente quando scalo faccio una "mezza" doppietta giù la frizione, colpetto di gas, dentro la marcia, sù la frizione e giù il gas (ovviamente punta/tacco....).
Con i cambi Alfa ho sempre fatto così, se dovessi doppiettare come sulla 500 ora che metti una marcia passa 1 mese!

Questa procedura semplificata adatta alle auto moderne risolve il problema del contraccolpo al reinnesto frizione in scalata (porti il motore al regime corretto), ma a livello di sincronizzazione non porta nessun beneficio (perchè il primario del cambio è ormai fermo e l'inserimento del rapporto richiede quindi il lavoro dei sicronizzatori). In sostanza, se i sincro sono rovinati, si gratta uguale.

[JacoQV]

Purtroppo è come la faccio!

Guido non ti crucciare alla fine il tuo cambio ha quasi quarant'anni si può anche capirlo.
Io la doppietta non so farla e la faccio come Sergio tenendo giù la frizione. Ho provato a farla giusta ma 1) non ci riesco 2) dopo tre volte mi fa male la gamba e mi rompo le balle per non grattare la 1. passo sempre dalla 2. come prima di mettere la retro passo dalla 4.

Sergio non so con il termine macchina moderna cosa intendi ma nelle macchine moderne che guido io se fai la doppietta vanno nei pazzi.

[sergio105]

Io sinceramente quando scalo faccio una "mezza" doppietta giù la frizione, colpetto di gas, dentro la marcia, sù la frizione e giù il gas (ovviamente punta/tacco....).
Con i cambi Alfa ho sempre fatto così, se dovessi doppiettare come sulla 500 ora che metti una marcia passa 1 mese!

Questa procedura semplificata adatta alle auto moderne risolve il problema del contraccolpo al reinnesto frizione in scalata (porti il motore al regime corretto), ma a livello di sincronizzazione non porta nessun beneficio (perchè il primario del cambio è ormai fermo e l'inserimento del rapporto richiede quindi il lavoro dei sicronizzatori). In sostanza, se i sincro sono rovinati, si gratta uguale.

Mi fido...

[qverde]

Purtroppo è come la faccio!

Guido non ti crucciare alla fine il tuo cambio ha quasi quarant'anni si può anche capirlo.
Io la doppietta non so farla e la faccio come Sergio tenendo giù la frizione. Ho provato a farla giusta ma 1) non ci riesco 2) dopo tre volte mi fa male la gamba e mi rompo le balle per non grattare la 1. passo sempre dalla 2. come prima di mettere la retro passo dalla 4.

Sergio non so con il termine macchina moderna cosa intendi ma nelle macchine moderne che guido io se fai la doppietta vanno nei pazzi.

Per moderna intendo una macchina con un cambio ben sincronizzato ed in ordine.
Comunque quanto dicevo sulla doppietta è la teoria, per fare le cose per bene ci vuole la pratica, che a me invece manca un pò, se impari bene è una cosa che dà una certa soddisfazione (almeno ai malati mentali come me ). Sulla 145 ho il sincro della seconda rovinato, ma due anni fa su e giù per le Dolomiti prendendoci la mano avrò fatto 5 o 6 grattate in tutto.

[AlfaDriver]

la manovra va fatta in tempi molto rapidi.
Personalmente - nonostante i cambi sincronizzati - tendo a fare la "doppietta" in scalata ancora oggi

Anch'io la faccio sul Duetto, pur non riuscendo sempre bene per mancanza di pratica. Quando è ben fatta, la marcia entra con una morbidezza estrema.
il concetto è quello di ingranare la marcia quando l'albero primario (ingresso del cambio subito dopo la frizione) ed il secondario (il cui regime di rotazione è sempre proporzionale alla velocità del veicolo) hanno già velocità uguali a quelle che avrebbero dopo l'innesto. Per questo è importante sollevare la frizione prima di dare il colpo di acceleratore e, dopo averla ripremuta, inserire rapidamente la marcia, prima che il primario si fermi nuovamente. I sincronizzatori servono appunto ad uniformare la velocità dei due alberi, ma se questi hanno già la velocità corretta, non lavorano e non si usurano, ed anche la frizione ne ottiene benefici, non dovendo slittare durante il reinnesto per riportare il motore a regime.
In linea teorica (e con un pò di pratica ) si riesce addirittura a cambiare senza frizione: si rilascia parzialmente l'acceleratore in modo da annullare la coppia trasmessa dal cambio alle ruote, si porta poi il cambio in folle (la marcia esce facilmente perchè la vettura non è nè in tiro nè in rilascio), si porta poi il motore a regime corretto per inserire la nuova marcia, e quest'ultima entra senza grattare. Un giochetto che richiede una certa sensibilità e pare una pippa mentale, ma se si rimane per qualche motivo senza frizione può venire molto utile

La "doppietta" serve proprio a questo, portare i due alberi alla stessa velocità. Ovviamente bisogna innestare la marcia al momento giusto, altrimenti si vanifica l'effetto della "doppia debraiata"...

[JacoQV]

Scusa Sergio ma se il cambio è in ordine e ben sincronizzato non gratta.

[qverde]

Scusa Sergio ma se il cambio è in ordine e ben sincronizzato non gratta.

Certo, non mi pare di aver detto una cosa diversa, si stava parlando di cambi con i sincro usurati. Se anche fossero a posto, specie in cambi non recentissimi come quello del Duetto, con la doppietta ben fatta ti accorgi però che la marcia entra per così dire "da sola", poichè la sincronizzazione non deve intervenire.